Result 結果

No242   東4局8順目 西家    ドラ       作者:鶴スタッフ

状況:特になし
  1. 三萬428
  2. 三萬333
  3. 四萬325
  4. 七筒318
  5. 八筒292
  6. 九筒315
  7. 二索339
  8. 三索277
  9. 三索345
  10. 三索301
  11. 六索273
  12. 七索281
  13. 八索328
  14. 五索363

ランキングBEST3

923P/4518P
761P/4518P
363P/4518P

問題投稿者の回答

皆さんは何を切りますか?

投稿日:15.01.09
投稿者:鶴スタッフ

みんなの回答

ぽっち   15.01.10 16:45

赤もドラもない手なので、ダマが効く手組にしたいです。

長大を出たけれど   15.01.10 18:20

ドラがピンズで1枚あれば(多分)一番手広い2索と答えますが、この問題だと三萬、2索、5索のどれがいいか、わかりません。
どれを切ってもそこそこ好形で裏目も違うので、強烈な理由付けができず判断つきませんでした。
実戦では「迷ったらツモ切り」か「ぱっと見手広い2索」の指運になると思います。
各打牌の詳しい考察は本物の通りすがりさんにお願いします。

通りすがり   15.01.13 11:30

これはよく出現する形で毎度迷ってしまう。
1シャンテン時点での受け入れ枚数では2ソ切りが良いはずだけど、聴牌後の上がりやすさまで考慮して3万切を選択することが多い。

2-5万入れての、ソウズの多面待ちを想定。

【若干の考察】
本問ではピンフ・タンヤオとも確定しないので上記のようになるけど、例えばピンズが678だと2ソ切りでタンヤオが確定、2ソ残しではタンピンも追える。この場合なら2ソ切りと3万切が打点的にも難しい選択となりそう。

一旦3万を切っておいて、6ピンに振り替わればチャンス手か?振り替わらないまま聴牌の場合はダマを選択するかも。

○3万切りについて
マンズでシュンツを確定し、ソウズで頭を求める方針。上がりまで考えると多分こっちの方が確率が高い。(計算してないけど)
このままでは点数が低いのでせめてソウズの多メンチャンぐらいは欲しいところなので、バランスの良い選択と思う。

万が一、3万切後にドラの9ソを引いてきたらマンズシュンツを払ってソウズの一通が追えるのがポイント。9ソ・4ソって引いてきたら勝ちでしょ?

○2ソ切りについて
1シャンテンでの受け入れ枚数は多分多い。
マンズをメンツに固定せず、3万を頭として4万・58ソのくっつきも求める打牌。

ピンズが678ならタンヤオが確定するのでこれもアリかな?と思うけど、瞬間的には6万引きのカン5万待ちなどあまりうれしくない聴牌形にもなりかねない。あまり点数が見込めない手牌なので、せめて待ち取りぐらいは有利にしたい。ピンズがタンヤオ形でオーラス上がりトップのような場面なら2ソ切りもありかな?って感覚。

9ソ引きの時に即聴牌が取れるのはメリットだけど、2600で終わりそうなのがやや不安。

※具体的な計算はしてないけど、おそらく「上がり」だけ考えると2ソ切りが有利? でも一通やタンヤオへの振り代わり、ドラ2枚使いなど将来の変化まで考慮した打点まで見た期待値だと3万切が有利な気がします。
2ソ切りだと最高形でも2ハンまでしか見込めなくなるので。

スタッフ   15.01.14 17:34

>>ぽっちさん
私はテンパイ即リーチでいくつもりでしたが、確かに8巡目なら押し返されての追っかけリーチも十分想定しないといけないですね。相手が親ならかなり寒い。
リスクとリターンのバランスをしっかり考えて行こうと思います。

スタッフ   15.01.14 17:51

>>長大をでたけれどさん
私もはっきり言って判断がつきませんでした!
どれを切ってもそこそこ好形というのが逆に迷うポイントになりますね!
「迷ったらツモ切り」というのはたまに聞きますが、難しい手牌になると今ツモってきた牌を過大評価して残りの13枚から打牌を選んでしまいそうになるので、私のような中級以下の打ち手には有効かもしれません(;^_^

スタッフ   15.01.14 18:46

>>通りすがりさん
!!すごい!!
いつも深い考察、ありがとうございます。非常に勉強になります。
おっしゃる通り、ピンズ部分が⑥⑦⑧なら打2の方にかなり傾くと思うのですが、ぱっと見のテンパイ枚数だけを数えて安心してるのではちょっと麻雀が浅いですね。

私はこの手をこの先、アガリに関してはほぼ一本道だと捉えていましたので、ソーズの一通やドラの2枚使いは本当に盲点で、目からウロコでした。そういった手牌変化も考慮してこそのダマテンなんですね。

自分のテンパイやベタオリの開始時期だけではなく、終局までの一打一打をどう打つかというのを非常に意識させられました。麻雀に向き合うその姿勢、見習っていきたいと思います!

たまたま見た   15.01.27 01:43

個人的にバランスがいい気がするなぁ。

通りすがり   15.01.29 12:50

2ソ切りの場合、9ソ・4ソ引いたら上がりだって事にふと気付いた。
3万切だと1手遅れ。
ということはやっぱり2ソ切りが良いのかな~?
3万切りたいのは昭和的?

もさ   15.03.02 20:57

5,2切りは単純待ち枚数一枚しかかわらず、4引きで369受け、先にドラの9引きにも対応出来るので打2としたいです。

⑥引きでタンヤオもみえますし……
ソウズの形が動きそうなのでマンズにはまだ触れません。

もさ   15.03.02 21:03

あ、25切りでも~というのは先にマンズで面子が出来た時での単純待ち枚数ということですf(^_^;

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